中国经济体制改造相干会副会长 樊纲

特别欣慰投入今天的大会，特别感谢邀请我投入。前边吴淳厚也曾讲了许多本钱阛阓的事情，我从来不敢讲本钱阛阓，不知说念本钱阛阓奈何回事，3000点扶助了那么多年，巨匠老说本钱阛阓是宏不雅经济的晴雨表，好像经济不好它也不好，经济好它还不好，是以如实面对长远的改造，如实需要有一种新的念念路。

我今天想利用这可贵的50分钟时刻大约讲三个话题：

1、现时的宏不雅经济，近期的一些变化和走势，巨匠也暖热，相干宏不雅经济的也离不开。

2、产业结构，咱们需要什么样的产业结构，不单是是本钱阛阓，上市公司产业结构的问题，何况是所有这个词经济的产业结构。

3、产业里面结构，波及到刚才吴淳厚提到的同一重组的问题，我想再进一步询查一下它的真理。

是以，这三方面跟本钱阛阓都干系系，现实上亦然宏不雅的问题，也不单是是本钱阛阓的问题。

率先宏不雅经济最近如实启动出现一些变化和调动，政府加大了计策的力度，计策的力度我待会儿要讲，这如实是需要的。然则中国宏不雅经济面对着诸多的问题，尤其瑕瑜常基础性的问题。最基本的一个问题，咱们高增长四十几年，莫得出现大的波动、大的衰败。前些年咱们讲宏不雅调控计策，基本上都是防过热、压泡沫，曩昔宏不雅调控这个词在许多东说念主心目中即是政府出头不让搞这个、不让搞阿谁、不让投这个、不让投阿谁，防护泡沫。

在这样一系列的计策情况下，中国创造了一个确凿的遗址，四十几年高增长亦然遗址，然则还不如背面这个遗址，四十几年高增长莫得出现大的经济波动，莫得出现衰败性的经济周期，这和任何一个阛阓经济国度（早期的阐扬国度阛阓经济、其后的发展中国度的阛阓经济）只消搞阛阓经济，老是面对着波来动去，应该说是阛阓经济的一个特征。咱们今天不作念长远的分析，为什么阛阓经济老是这样，为什么东说念主们想出了各式万般的办法防护波动，然则波动老是存在。特殊是一个发展中国度，阛阓经济早期经济发展的国度，特别容易产生泡沫，然后泡沫离散，出现经济危急、金融危急、货币危急、债务危急等等，巨匠可以联想历史上的危急状态。阐扬国度从17世纪荷兰的“郁金香危急”启动，有一段时刻是十来年、七八年来一次，一直到了大荒僻，产生了宏不雅经济学，今天都不讲这些，最近我还专门在论坛记忆了一下宏不雅经济学的发祥。

有了这样一个框架之后，巨匠可以回首一下，从30年代以后，阐扬经济体莫得出现重大的经济波动，一直到了2008年。为什么2008年呢？是因为1999年格林斯潘取消了金融监管，那时候都说去监管，也一定程度上取消了宏不雅调控，不出十年时刻来了金融危急，之后又加大监管、严格监管，又出现了各式宏不雅调控计策。背面又相对稳重发展，包括此次巨匠想想，此次疫情绝大多数阐扬经济体都通过比拟自负度的宏不雅经济计策，使经济得以稳重过渡，当今得以稳重增长。好意思国的经济景象其完了在是可以的，通货推广也得回了压抑。

总之，曩昔四十几年咱们基本稳重，咱们鉴戒、学习了当代宏不雅经济表面，鉴戒了阐扬国度的一些作念法，加上咱们我方针对国内情况的一些意会，应该说如故比拟奏效的，四十几年是比拟奏效的。

然则不可幸免这四十几年的高增长也蓄积了一些问题，压着压着它莫得爆发，如实莫得出现衰败（负增长），然则也蓄积起了许多问题，两大问题，一个是房地产，一个是所在政府债务（我今天莫得时刻多讲，把这个手脚前提）。这两大问题都不是一旦一夕都能够措置的，当今启动密集出台各式计策想去措置这些问题，我一刹还要讲到特殊是本年巨匠关注本钱阛阓，其实计策力度特别大的是所在政府化债的问题，当今财政支援的大头是用于所在政府化债。

这两方面的问题入辖下手启动措置也需要一定的时刻，也需要一个经由，是以渴望这些计策出台之后经济有时就能够有很大的反弹、很大的复苏，或许也不太现实。加上计策除了力度以外，应该说还有各方面的问题需要措置。

克己是当今的力度如实大了，计策是需要力度的，客岁挤出了1万的特殊国债，1万亿是什么道理？客岁年底的GDP总数是126万亿，1万亿即是GDP的0.7%不到，不是7%，不是17%，有的国渡曩昔几年是百分之现实的债务来撑持增长，0.7%奈何起作用？

然则当今有一个惦念，是钱奈何花，是不是当今要花大钱、提供大的财政支援去化债。所在政府债务问题是中国一个固有的问题，我今天也未几讲了，90年代初我的那本《公有制宏不雅表面大纲》里就讲了这个问题，咱们那时把它称为所在政府之间的兄弟竞争。为什么是兄弟竞争呢？是科尔奈短少经济学也曾给公有制经济底下政府和企业的关系起了一个名字，叫作念“父爱主义”。

所在政府是一个巨匠庭，都是一个父亲底下的浩繁兄弟，兄弟之间竞争即是看谁能竞争到更多的资源。咱们的轨制几千年来的政事灵敏，官员特殊是一霸手弗成在一个所在任职，这个轨制是什么时候制定的？隋文帝，三年，特别明确，三年必须调整，州府县这几级必须调整，这是政事灵敏，防护所在割据，防护豪强成帮成伙，然则奈何让所在政府能够告贷、还债？你说不让他告贷，他作念的事都是为改日建基础瓜代，都是改日几十年、上百年要用的东西，固然亦然国度基础瓜代的一个组成部分，不让他告贷也不对。是以，咱们当今的《预算法》限定所在政府是可以借款，然则要由中央政府来限度宏不雅的范围，这个是对的，这是向比拟现实的体制走了一步。

固然还有以后的问题，咱们要处理以前欠下的债，也即是化债问题。这个问题是要措置，是要作念，化债对所在政府财政状态确定有克己，然则当今财政开销的大头如果都去作念这件事的话有一个惦念，这个惦念即是野村证券台湾经济学家辜朝明，本钱阛阓这些年许多东说念主在驳倒他，我本来对他的表面我并不认为有什么新的表面，他即是说是财富欠债表修补，他说因为都作念了财富欠债表修补，因此莫得东说念主投资，莫得东说念主破钞。我以前认为他说的这个无非即是从凯恩斯一直以来说的流动性陷坑，你的利率低了，利率是投资的成本，然则我如果预期投资的酬报还不如你的利率高，你的利率是降到了3%，然则我的预期酬报是0%，我仍然不投资。包括还债不还债这件事情，他说的是我拿了钱就去还债，而不去作念投资。你反过来想如果你拿到了贷款，你有一个投资契机是10%的酬报，贷款利率是5%，你是先还债如故先投资？我想合理的选择一定是我先投10%酬报的投资模式，赚了钱之后再还5%的利息债务，仍然是一个预期问题，仍然是流动性陷坑的基本问题。

在流动性陷井的情况下，货币计策的作用很小，必须有财政计策支援，必须有东说念主用钱，真金白银买东西，产生锻练效应，咱们才能够使需求才能徐徐收复起来。何况辜朝明的表面计策含义亦然不异的，即是说货币计策不起作用，要用财政计策，在莫得东说念主破钞的时候政府要破钞，在莫得东说念主投资的时候政府要投资，通过告贷、通过债务来刺激需求、扩大需求。

因此，我说所谓的财富欠债表，修补财富欠债表莫得什么新内容，表面翻新你必须既解释了旧的问题，又能解释一些新的问题，他莫得解释新的问题，就不组成新表面。是以，咱们无用用换一些名词、说法来创造新表面。

然则如果咱们发奉赵，有了财政收入，通过财政收入，咱们拿了这个钱限定不允许作念别的，只可够还债的话，真成了财富欠债表修补了，这个钱就不出去了，不到实体部门创造需求了，就在金融圈里面又转起来了，无非是弥补了一些入款性金融机构的亏蚀，值得念念考。

这亦然为什么我本年对大范围设备更新和破钞品以旧换新这个计策我以为比拟故道理，有现实的着力，兴味是不异的。这笔钱这些未几的财政开销、未几的贷款，确凿撬动了实体经济的需求，真金白银有东说念主去买东西，他去买了东西，比如说买了一个设备，造设备的工场就可以去买他的坐蓐辛勤，他的坐蓐辛勤坐蓐者就会买他的坐蓐辛勤，所谓效应就产生了，对实体经济确凿的需求就产生了。是以，财政计策是要着眼于实体需求的，而不是只是还债，债务是也曾发生的事情，确凿最健康的措置办法是当今通过其他的技能创造需求，发展经济，经济的增长速率上来了，税收加多了，通过税收，先把债务固定下来，先冻结，放在一个专门的账户上，以后有了财政收入的增长，限定他必须用财政收入把这个债还上，是通过经济增长来还债，而不是通过债务的加多来还债。

这不单是是改日良性轮回的问题，亦然当今宏不雅计策能弗成起作用的问题。此次如实咱们爱重了财政计策，何况财政计策的力度也得回了加大，然则若何运作这个计策，若何使它阐扬确凿的着力，是需要商酌的。按照当今的办法，我说咱们可能经济收复的速率会慢少量。

讲完这些之后还要补充一句，既然咱们要搞阛阓经济，就会有这些波动，就会有经济周期，就会有经济波动，经济增长的速率可能有高的时候，有低的时候，咱们当今处在相对低迷的时候，还会持续一段时刻，许多事情不是一两年能够措置的，你既然要搞阛阓经济这是不可幸免的。咱们要搞阛阓经济的话，要学会在阛阓经济下糊口和发展，咱们要培养起我方不停的才气，企业、机构要培养出我方能够履历这些的才气。

当今咱们可以作念到不履历那些东西，以至咱们可以不履历确凿的衰败（负增长），然则履历这些波动，在波动中措置咱们曩昔面对的许多问题，这大约是咱们发展的组成部分，是咱们经济发展经由的一个组成部分，是咱们阛阓经济延续锻练的一个组成部分。

讲这个一方面不太乐不雅，有东说念主说是不是有时能见到特别显然的成效，我说不见得，大约还需要一定时刻。一定程度乐不雅，因为咱们当今这个经由是不可幸免要履历的阛阓经济发展的经由。

咱们谈谈产业结构，这是今天的主题。当今谈产业结构的升级，谈翻新本钱的布局等等，固然巨匠心目中都是看着新科技、AI、低碳等等，巨匠都在关注这些新的风口。这个固然对，没错，我敬佩今天的许多询查都会围绕这个。

刚才吴晓求说了本钱阛阓的传统产业太多，第一是事实，第二是不是咱们当今都去投资搞新产业、新技巧，咱们奈何对待传统产业，我以为是当今的一个问题。从几个方面来讲讲这个问题吧。

中国需要传统产业，从各个角度都需要传统产业，不单是是咱们需要传统产业的服务、传统产业的资源，何况巨匠可以想一想，中国当今主要的竞争力，咱们谢寰球上最大的卖点是中国的制造，这是咱们当今在国际上出口、实力，包括这两天的珠海航展、军工制造、建造，这是中国挣钱的卖点，主要的竞争才气所在。咱们这个时候要废弃这些，赶巧让别东说念主欣慰了，别东说念主当今都在说咱们是制造业产能宽裕，现实即是咱们的才气也曾超出了国内的需求，咱们可以为国际上提供制造业产物，价廉而物好意思，这是咱们发展的一个新阶段，咱们是要朝着高新科技的主义进一步发展，然则在这个阶段上，制造业是咱们的立国之本，即使咱们将来有了高新科技，咱们14亿东说念主口需要服务、需要城市化，咱们仍然需要更为平庸的产业结构、更大的产业布局，即是发展了高新科技，咱们仍然弗成废弃这些制造业。要从经济发展的角度，咱们的竞争力当今的所在，咱们不要再疏漏把它打掉，用各式计策限制它。固然了谢寰球供求关系下，咱们若何进行调整，包括制造业若何调整，低端产业走出去，让阛阓决定，不要东说念主为地干预，不要东说念主为地打压传统产业、制造业。

从国内需求的角度，咱们当今的城市化只消64%傍边，当今咱们的需求严重不及，很大程度是咱们的城市化进度太慢，工业化即是按功绩所在的产业来经营，非农服务当今可以说是70%多，这个数字很难算，因为农民工的要素，来来走走，他一刹到城里务工了，一刹又奉赵农村了，这个数字很难算，一般当今提及来是不到70%。

要想扩大内需，特别弥留即是完了城市化。而城市化经由本人需要大宗的传统产业的发展，不单是是传统制造业、建造业的发展，城市化是一个服务业大发展的经由，东说念主们的生活咱们的内需在改日可能许多需求的增长不是对什物需求的增长，而对服务的增长。传统产业咫尺不发展，主如果服务业不发展，服务业启动发展，然则需要有城市的载体，包括城市群、城市带。跟着东说念主们收入的增长，恩格尔所有会着落，吃、用这些东西会着落，服务业会增长，包括失业文娱、旅游、医疗、解说，各式生活服务和巨匠服务，也都是制造业，也都是传统产业。

前边这两个合起来说一说，咱们可以关注本钱阛阓的一个问题，这些年不是高技术产业，跟高技术不沾边都上不了市。大宗的服务业都跑到外洋上市了，沙县小吃是好意思国上市的，诸有此类的，许多投资都是服务业当中的，各式整合变成一个服务模式。

昨天的新闻是加拿大一个财团要收购日本的7-11（便利店），那是服务业，那是一个传统的服务业，他为什么好？因为东说念主们需要他，为什么收购他？因为他挣钱、盈利。你说他有莫得高新科技？他也延续地引入高新科技，电子支付什么的，然则是传统产业，传统产业固然也要发展，也要科技化、数字化，率先你得让传统产业能融资，融资上市的尺度不是说它是哪种产业和技巧，而是挣不挣钱、合不对规。咱们曩昔许多程度上即是以你是哪个产业来界说、来审批，这会出现许多问题，会出现产业结构的扭曲。

第少量是经济的发展需要传统产业，第二是需求的发展、城市化进度、内需的增长需要传统产业，包括制造业、服务业、传统产业。

第三，咱们要说本钱阛阓的资源、资金要多元化，刚才吴晓求讲了许多，当今的改造即是为了扩大本钱的盘子，包括引进恒久本钱、耐烦本钱等等。在这个经由中，巨匠就可以想想你奈何能够缩短融资成本，奈何能够缩短本钱阛阓的风险。

巨匠意料风险问题，一定意料本钱组合，这些表面。都说要多元化本钱的开头，本钱组合的想法即是不要把鸡蛋放在一个篮子里面，要漫步风险。翻新投资是风险很大的，投十个有一个奏效的也曾很阻抑易了，如果本钱阛阓上市都是这些高风险的投资的话，本钱阛阓会很脆弱。相悖，你如果有大宗的当今盈利的制造业的包括传统制造业、资源性制造业，在阛阓上能够提供盈利的话，会缩短风险，经济学给本钱阛阓能够提供最基本的一个提议，即是把风险能够漫步，投资能够多元，咱们需要这样的传统产业多元化和新兴产业的发展趋势和会，使咱们面对的本钱阛阓风险更小少量，成本更低少量，也需要多元化的产业布局，使这个阛阓愈加平衡。阐扬国度那些好的、市盈率比拟高的那些本钱阛阓，巨匠可以望望它的结构，不甩掉沙县小吃，既投资SpaceX，也宽容沙县小吃这样的传统产业。

第四，高技术的发展需要各式应用，包括AI、互联网，只消平庸的应用，才能够延续地迭代和发展，高新科技本人才能够延续地发展。因此，传统产业包括服务业是高新科技应用的边远应用，这本人亦然传统产业要改造、数字化、新质坐蓐力，也要延续地利用这些新技巧，他本人得回发展，反过来讲那些新技巧也得回了新的发展，因为有应用、有反映，才有迭代。

当今国际的竞争可不是曩昔一个军工、导弹、国度并购的竞争了，是阛阓千百万东说念主的竞争，是千百个产业应用的竞争。AI当今咱们的逾期，有东说念主说咱们追上去了，以前需要一年，当今需要三五年也就追上去了，然则当今咱们确凿逾期的不是大模子经营的问题，不是算法、算力的问题，是应用严重逾期的问题，而在哪儿应用？在百行万企，包括传统产业，有传统产业的发展，新科技的应用、迭代才能加快，才能确凿谢寰球上具有竞争力。总之，我是但愿一方面产业要升级，咱们也不要单方面地讲升级，冷落传统产业，本钱阛阓对传统产业的发展应该阐扬的作用。

产业里面结构，即是当今产业里面太多的企业过度的竞争，导致巨匠都特别沉重。每个产业都是几千家、上万家企业的竞争，巨匠的竞争基本方法即是杀价，巨匠的利润都很薄。经济学当今也曾有一些论证，最佳的产业里面结构（刚才说的是产业之间的结构）不是皆备竞争，咱们学微不雅经济学，一上来说产业竞争，阛阓竞争一上来即是最佳皆备竞争。皆备竞争如实可以使破钞者得回最大成本的利益，成本可以最低，然则破钞者得不到另一个利益，即是翻新的利益，因为巨匠都杀价杀到了最低成本，巨匠的利润都很薄，莫得才气拿出来资金作念研发，去创造新产物，破钞者就弗成得回新产物的利益。当今咱们得回利益弥留的方面不是说成本最低，包括新产物的延续出现。

最佳的产业结构是寡头竞争，当今有许多东说念主很重视，阐扬阛阓经济国度他们某个产业里面莫得几家产业，莫得几家企业，就两三家寡头在那里竞争，比如说快餐即是麦当劳等等，许多产业到了制造业更是这样，汽车还算多的，还有几家，有些机械制造业即是两三家、三四家。

寡头竞争的克己是有竞争，价钱不会太高，价钱也不会太低，巨匠的竞争技能不在价钱上，而在于更多的翻新，以至是相互之间达成某种领路，咱们把价钱表现在某一个水平上，都比拟容易完了。这种情况下使得企业都成心润，都能够进行翻新。

寡头竞争的情况是奈何来的呢？不是政府限定、经营的，不是寡头一撮合，在背后搞合同变成的，不是天主贪图的，是一轮一轮的同一重组产生的，是从阛阓发伸开荒起来以后，七八年、十来年来一次延续的经济波动在经由中完了的同一重组，才完了了产业结构的里面结构调整，齐集度擢升。

咱们在这方面作念的是比拟差的，企业家那儿第一代企业不单是是他的产业，何况是他的生活，你让他废弃，被别东说念主同一重组，他很难经受，这是曩昔咱们留传住来的一个问题，一刹我要讲当今二代很厚情况下对同一重组的气派也曾不太不异了。同一重组许多轨制、瓜代也存在许多问题，一刹我还讲讲后续的问题。

是以，咱们历来比拟弱，我敬佩在座的基金公司有作念同一重组的，然则专作念同一重组的基金多，阛阓阐扬经济体里面许多基金是作念同一重组的，不是作念创业的，咱们当今的元气心灵都齐集在创业上。如果咱们想创业这件事的话，创业公司、新创公司亦然需要同一重组的，许多新创公司本人创业者想的事情、创业的技巧即是想将来被同一，即是想将来能够被大公司同一，因为他作念的是局部技巧，整合在一个复杂的体系中得回更大的阐扬，是以也需要同一重组。我刚才说到二代，二代许多是作念新技巧的，不雅念也曾发生变化了。

咱们当今面对的一个情况，传统产业内卷太锋利，需要通过同一重组来调整产业里面结构，使好的产业能够低成本扩张，使比拟差的企业能够退出，退出了他们原本的，要早早、实时地退出，使得原本的东西还可以用，凤凰涅盘，在新的机制当中得回充分地利用。反超过来，当今有许多新产业，当今许多新的高技术产业也需要同一重组的服务，使同一重组能够健康地发生，使得咱们的产业能够更好地发展。

是以，我说一方面要改咱们的轨制，另一方面也要改变咱们的不雅念，关于基金公司来说，这亦然对咱们来说一个新的契机、新的挑战。基金公司、投资公司在这里起的作用是提供服务的，你要帮他找上家或者是下家，你要帮他提供产业的信息，你要帮他找过桥资金，能够撮合成对，金融机构和政府计策亦然一个特别弥留和复杂的业务，值得投资者去作念。上市公司相对来讲更好作念少量，在上市公司或者瑕瑜上市公司，我敬佩都存在大宗的商机，何况是经济需要的。

巨匠说咱们是想作念同一重组，然则有许多禁绝，刚才吴晓求讲了同一重组曩昔的许多禁绝，许多法令，使巨匠很难作念这件事。也有许多误会，以为它是调动财富的一种办法。现实当中这种不雅念问题，包括过后评估、追缴，同一重组发生了，新的公司没盈利，反倒没事，盈利了反倒成问题了，说你财富流失，那时为什么莫得卖更多的钱？就不想想他盈利了是因为同一重组了，他莫得同一重组之前都不盈利，同一重组盈利了，诠释同一重组把增长给开释出来了。你弗成用过后的估值来评价那时的往来，说那时的往来违警了，那时的往来有国有财富流失，这个问题多年来都是这个误会。

包括早年的捏大放小，阿谁时候亦然因为一些同一重组的办法，把一些财富并到了私东说念主企业当中，过后说国有财富流失。要礼服阛阓经济的法令，合同即是合同，合同即是在阿谁时点上起作用，阿谁时点上的价值是什么，就按照阿谁时点的价值往来。最近房闹的事越来越严重了，因为屋子降价，这个兴味都是不异的，弗成监管机构作念房闹吧？用过后的价钱，用改造之后完了的价值来判断当年的往来。

总之，有些范畴是值得咱们探讨的，有些问题是值得咱们长远问题的。中国本钱阛阓的发展也不是本钱阛阓本人的事情，它是所有这个词经济发展的一个弥留的组成部分，上市公司能够上市，为其他的企业提供了榜样，提供了发展的模式，因此也更值得爱重。

中国经济当今许多东说念主认为也曾很阐扬了，然则咱们在许多范畴里很逾期，包括体制机制，包括阛阓机制，包括法治结构，咱们还需要延续地改进。咱们前边讲的宏不雅经济的问题通常都是短期的问题，短期的计策调整，然则确凿需要负责措置的如故恒久的改造问题，不雅念的改造、体制的改造、法治的发展。

是以，也但愿本钱阛阓的从业者能够在这方面不单是是你们的业务，何况从计策的询查、轨制的改造方面，也能够作念出更多的孝顺，像这样的论坛我敬佩主义亦然为了体制机制、本钱阛阓能够很好地发展，建言献计。

我就讲这些，仅供巨匠参考Kaiyun，谢谢巨匠！